竹中平蔵に聞きたい「少子高齢化に伴い、高齢化社会のあり方とは!? 」〜竹中平蔵 X 窪田光洋

2025年問題というのは、団塊の世代が全員高齢者になるということだと思うのですが、実は後期高齢者の制度をしっかり変えていこうと思ったら、後期高齢者の一番最初の世代が後期高齢者になるときに制度をきちんと整えておかないといけないんですよね。

一番最後の世代が後期高齢者になって変えても手遅れなんですよ。そういう意味では2025年問題というのは正しくないですね。

団塊の世代をどのように取るかにもよりますが、2021年問題や2022年問題といったように、あと2〜3年は前倒しになる話だと思いますよ。

後期高齢化に関してはいろんな批判があると思いますが、65歳、75歳を超えた段階から医療費が高くなっていくいうことで、「医療費の負担」というのが国民経済に大変大きな影響を与えていますよね。

これまでこの問題を解決に向かわせる最大のポイントとして、一人一人の医療費負担をいかに軽くするのかということを議論してきたわけです。

ただ、後期高齢者の医療費の負担を軽くすることはもちろん重要なんですが、そういう人たちがもっと自分の健康に注意して予防するというインセンティブをいかに持ってもらうかの方が重要だと思うんです。

例えば初診料が高くなれば自分で負担しなければいけないので、自ずと病気にならないように努力するようになりますよね。

それは重要なことだと思います。

これは医療費だけではなく、年金制度全般にあてはまることだと思うんです。

年金って保険ですよね。
死ぬリスクにかける保険が生命保険であるならば、生きるリスクにかける保険が年金保険であるというのが保険に対する正しい考え方だと思います。

つまり、高齢になっても働けて貯蓄があるという人に対して、本来年金を支払う必要はないんですよ。

ところが1959年に施行された国民年金法が1961年から徴収が開始された当時は、マイナンバーの制度も個人認証のシステムもないし、高齢者の方が少なかったというのもあって、全員に払う制度にしたわけですよね。

かつ、この制度ができたときの日本人の平均寿命って60代半ばなんですよ。

60代半ばが平均寿命のときに65歳から年金を支給するというのは理解ができる話ですが、今は女性は87歳まで生きられますよね？そうすると22年も年金が支給されることになります。

通常、年金を受給する平均年数は10年～15年なので、20年以上も年金がもらえる国なんて、日本くらいですよ。

つまり、平均寿命が延び続けているいるにも関わらず今の制度のまま全員に年金を出していたら、消費税率を30％にしても足りないんですね。結局今の保障制度に対して言えることは、本当に必要な人がその保証を受けられるようにしましょうということなんですよ。

申し訳ないですが、必要のない人には我慢して頂くという話なんですよ。

その通りです。どこの国でも年金の受給開始年齢を高めていってるんです。ただこれはとても大変です。急に制度が変わってしまうと困りますよね？

65歳から年金が貰えると思っていたのに急に75歳からです、と言われたら。だからこそ相当早く準備して、早くアナウンスして、皆さんに準備していただく必要があります。

でもその議論がちゃんとなされていないんですよ……。こういうことをやるとなると、必ず日本のメディアは大騒ぎすると思いますが（笑）

何のために消費税を上げるのかというのを明確にしなければいけないと思いますね。

消費税を5％から10％に上げようという議論が2012年にありましたが、その時は5％のうち4％は今までの税制負担を軽くするための政策に使われ、社会保障をやるためには1%しか使われないという話でした。さらに若い世代に使われるのはたったの0.3%しかない。

こんなのいいんでしょうかということですよね。

消費税増税には大いに反対すべきですよ（笑）

GDPに対する年金の比率が、日本がイギリスを上回ってるんですよ。でも、若い世代に使われるGDPの割合はイギリスの4分の1なんです。

日本の年金制度や医療制度には皆さん不満があると思いますが、高齢者に対する社会保障は日本はそこそこやっているんです。十分とは言えないけれど、ただ若い世代に対する社会保障がとても少ないです。

つまり消費税を使うのであれば、これからの若い世代のために使うべきだと思います。そして高齢者に関しては、必要な人に対してきちんと年金が支払われるようにして、受給開始年齢を上げていかないとだめだと思います。

そうですね。昔は安心感が得られていたという人がいますが、昔は年金制度そのものがなかったんですよ。

年金がない時代に安心を感じていて、現代に不安を感じている。おかしいですよね。

イギリスの元首相、ウィンストン・チャーチル氏が「成長はすべての矛盾を覆い隠す」という有名な言葉を残していますよね。

これは今の中国にも当てはまると思います。いろいろな不安や課題があったとしても、経済が成長している間は何とか保つんですよ。

これはもう歴史が証明してるんですよね。

増えてる時はいいんですけど、それが止まったりしたときに、社会の問題点や不満が全部出てくるんですよ。だからこそ、常に新しいことに取り組んで成長が止まらないようにすることが必要なんです。それが改革ということなんですよね。

そうですね。IT関連ですが、その中で一番分かりやすい成長産業はライドシェア産業だと思います。例えば、Uber、中国だと滴滴（ディディ）です。

Uberという会社は8年前くらいにできた会社で、今の企業価値は7兆円なんです。企業価値が7兆というのは日本で最大のトヨタの3分の1くらいですよね。

経済学者のヨーゼフ・シュンペーターはそれを「創造的破壊」と言いました。つまり、イノベーションによって古い体制は破壊され、今までのことを超えなければいけないわけですが、今までのものはなかなか超えられないわけですね。

日本はいい意味ですごく良い制度を作っていますから。

ただ国の便利な制度に頼りすぎるのではなく、個人でもできることってたくさんあると思います。

個人でできる最大なことは、やはり自分に投資することですよね。これは何歳になってもできることです。

何歳になっても、というのはリカレント教育（学び直し）を意味しています。

今までの人生って割と単純で約20年間勉強して、1人前になって、約40年間働いて、その蓄えであと約20年くらい生きるという流れでした。

ところが人生100年時代になると、そんなことが言ってられませんよね。

2007年以降に生まれた日本人の半分以上は105歳くらいまで生きると、これは不老長寿の夢を叶うわけだけれど、とても大変です。本当に105歳まで生きようと思ったら、多分90歳くらいまで働かなければいけません。

そうです。これってすごく厳しい時代でもあるんですけど、すごく楽しみな時代でもあるんです。自分に投資するということは、とても重要ですよね。

私が大変好きな言葉に「Compasses over maps」というものがあります。地図よりも羅針盤が大事だという意味で、産業の地図がすぐ変わると、人生の地図も変わるんですよね。

今までは何となく偏差値の高い大学を出て、有名な企業に入って、そこで管理職になる、それが良しとされていました。これがいわゆる人生における地図でした。それでも今の世の中では、有名な企業に入ってもどうなるかも分からないわけです。

そうすると、重要なのは地図ではなくコンパスや羅針盤の方向性なんでしょうね。

そしてその羅針盤は何かというと、恐らく2つあって、自分は何をやりたいかという「強烈なパッション」と、その中で生きていくだけの「一定のスペシャリティ」です。結局、常に自分と向き合って「何をやりたいのか」や「どういう人生を送りたいのか」ということを問いかけ続けるのが大事なんです。

これにはいくつか面白い話があって、私たちは若者に「夢が大きければ大きいほどいいです」と言いますが、自分の夢がどういう時できているかというと、なかなか分からないです。手探りでやっているうちに、ふと「こういうことかな？」と分かるわけです。

とある東京大学出身の有名な経営者がいるのですが、彼がなぜ東大に行きたかったというと、東大に行ったほうが女の子にモテると思ったからだそうです。

キッカケは多分そんなことだし、キッカケはそれくらいでいいのだと思います。それに動機なんてその時々で変わってもいいと思います。やりたいことをやっていくうちに、試行錯誤しながら、自分の夢が見えてくるんだと思います。

私も問題は資産価値だと思うんです。確かにアメリカは中古市場が発達していて、中古の価格は相対的に高い傾向にあります。

もう一つは、今リバースモーゲージをやりたいと思う世代というのは郊外に住んでいて、その資産価値がやはりものすごい落ちているし、これからも落ち続けます。課題や問題はやはりそこだと思いますね。

今は都心にすごいマンションが建っていて、圧倒的に若い人が住んでいますね。理由は簡単ですよ。高齢者はローンが組めないからです。

私と同じ世代の人はみんな家が郊外に持っていますが、そんな家を子どもは欲しがりません。

しかし郊外の家の価値はどんどん下がっていくので、当然リバースモーゲージで受けられる融資金額も下がりますよね。これではリバースモーゲージを利用したいと思う人が増えるはずがないんです。

リバースモーゲージの需要を高めたいのであれば、国の制度を変えなければならないと思います。

例えば介護。介護って東京と地方でものすごいコストの差がありますよね。しかも老人になると、都心に住んでいた人も静かな環境が好む人が増えます。

つまり、今の社会保障制度では地方が負担することになっていますが、その分を国が出してあげれば良いんだと思います。

その方が無駄な補助金を出さずに地方を活性化させることができるし、老人が増えることで商店街が潤います。その上、街の治安もよくなるという相乗効果もありますね。

高齢者はもちろん行きたい人は行けばいいし、行きたくない人は行かなければいいと思います。

ただ、このままでは地域格差が生まれるわけですよね。その点では仮に高齢者が地方に集中したとしても、社会保障の負担も増えるわけですし、高齢者に合わせた街づくりをきちんと行えれば、高齢者ウェルカムという自治体も出てくると思います。

これは各地方自治体に強制するようなものではなく、「あなたはどのように生きたいですか？」と同じで「あなたの街をどのようにしていきたいです？」ということなんですね。そういった議論が常に行われていることが大事なんです。